Вопрос к специалистам медицины(как и ко всем заинтересованным персонам в выяснении некоторых обстоятельств по этой крайне опасной и неприятной болезни,которой легко и просто можно заразиться -одноразово попив молочка из под коровки(или-некипяченного) ((((.
Вот известно,что через молоко коровье непастеризованное или некипячёное-можно заразиться БРУЦЕЛЛЕЗОМ.
И известно-что бактерия бруцеллеза-довольно стойка в среде,благоприятной(в самом молоке,например).Она образует капсулу,в которой может переживать даже применение антибиотиков без проблем.
А бывают-же изделия молочные,которые изготавливаются не из кипяченного молока,а из сырого?
Так выходит-что от них -от продуктов,которые изготавливают из некипяченого молока-можно тоже заразиться БРУЦЕЛЛЕЗОМ?
ИЛИ ОН(БРУЦЕЛЛЕЗ)-погибает в кефире,простокваше,масле,твороге и йогурте?
__________
ЗАШЕЛ В ТЕМУ ДЛЯ ПРОСМОТРА-АПНИ,неполенись,может-кого-то спасешь реально рекомендациями специалистов.
Может-и себя,зная,как это работает.
Вредно-или нет?
Знать об этом-точно надо!
25-7-2014 21:16 LAVERON
Вот выдержка из первой попавшеся ссылки про это:
«»Бруцеллез — заболевание, характеризуещееся поражением опорно-двигательного аппарата, нервной, половой и других систем.
Бруцеллы устойчивы во внешней среде. В воде они сохраняются свыше 2 месяцев, в молоке — 40 дней, в брынзе — 2 месяца, в сыром мясе — 3 месяца, в засоленном — до 30 дней, в шерсти — до 4 месяцев. Бруцеллы погибают при нагревании и под воздействием многих дезинфицирующих веществ.
От больного человека здоровому бруцеллы не передаются. Резервуаром и источником инфекции являются домашние животные (овцы, козы, коровы, свиньи, реже собаки).
K infekci brucelózou od nemocných zvířat dochází kontaktem, potravou a vzduchem. K infekci kontaktem dochází zvláště často při kontaktu plodové vody s kůží (pomoc při telení, jehňat, při péči o novorozená telata, jehňata). Často jsou nakaženi veterináři, telata, pastevci apod. K infekci může dojít i kontaktem s masem nakažených zvířat nebo s hnojem.
Бруцеллы проникают через малейшие повреждения кожи. Пищевое заражение часто происходит через сырое молоко, а также при употреблении молочных продуктов (брынза, сыр, масло). Заражение воздушным путем может наступить при попадании в дыхательные пути пыли, содержащей бруцеллы (в местах выпаса и в загонах для содержания овец), а также в лабораториях при нарушении техники безопасности. Этот путь инфицирования наблюдается относительно редко. Чаще заболевают лица трудоспособного возраста (18~50 лет). В большинстве случаев это профессиональные заболевание.
Symptom brucelózy
Бруцеллез возникает при попадании в организм от 10 микробов. Воротами инфекции являются микротравмы кожи, слизистые оболочки органов пищеварения и дыхательных путей. На месте ворот инфекции каких-либо изменений не развивается. По лимфатическим путям бруцеллы достигают лимфатических узлов. Размножение и накопление микробов при бруцеллезе происходит преимущественно в лимфатических узлах, из которых бруцеллы периодически поступают в кровь.
Для бруцеллеза характерна выраженная аллергическая перестройка организма. Бруцеллез отличается склонностью к хроническому течению, что связано с длительным пребыванием бруцелл в организме.
После перенесенного бруцеллеза формируется иммунитет, но он не очень длительный и через 3-5 лет возможно повторное заражение. Не каждое инфицирование приводит к развитию болезни. Ответная реакция зависит, вероятно, от состояния иммунной системы. У некоторых лиц инфекция протекает без каких-либо проявлений, у других развивается бурный инфекционный процесс или с самого начала протекает как хронический. Улиц с очень слабым иммунитетом даже живая бруцеллезная вакцина может вызвать реакцию, напоминающую заболевание.
Проявления острого бруцеллеза
Инкубационный период при остром начале бруцеллеза может продолжаться около 3 недель, однако инкубация может длиться несколько месяцев.
Остросептическая форма характеризуется высокой лихорадкой (39-40?С и выше). Несмотря на высокую и очень высокую температуру тела, самочувствие больного остается хорошим (при температуре 39?С и выше больной может читать книги, играть в шахматы, смотреть телевизор и т. д.). Эта форма бруцеллеза не угрожает жизни больного, даже без лечения она заканчивается выздоровлением.
Проявления хронического бруцеллеза
Хронические формы характеризуются синдромом общей интоксикации (слабость, головная боль). К общим признакам можно отнести длительную невысокую температуру, слабость, повышенную раздражительность, плохой сон, нарушение аппетита, снижение работоспособности. Почти у всех больных отмечается увеличение лимфоузлов. Часто выявляется увеличение печени и селезенки. На этом фоне отмечаются поражения суставов, нервной и половой систем. При бруцеллезе могут быть и другие поражения (пневмонии, миокардиты, поражения глаз и др.), но они наблюдаются реже.
Поражение опорно-двигательного аппарата является наиболее частым проявлением хронического бруцеллеза. Больные жалуются на боли в мышцах и суставах, преимущественно в крупных. Чаще поражаются коленный, локтевой, плечевой, тазобедренный суставы, редко — мелкие суставы кисти и стоп. Суставы опухают, подвижность в них ограничена, кожа над ними, как правило, нормальной окраски. Нарушение подвижности и деформация суставов обусловлены разрастанием костной ткани. Поражается позвоночник, чаще в поясничном отделе.
Поражение нервной системы при хроническом бруцеллезе проявляется чаще всего
невритами,
полиневритами,
радикулитами.
Поражение центральной нервной системы (миелиты, менингиты, энцефалиты, менингоэнцефалиты) наблюдаются редко, но протекают длительно и довольно тяжело.
Изменения половой системы у мужчин проявляются в
орхитах,
эпидидимитах,
снижении половой функции.
У женщин наблюдаются
сальпингиты,
метриты,
эндометриты.
возникает аменорея, может развиться бесплодие.
У беременных женщин часто происходят выкидыши, мертворождения, преждевременные роды, врожденный бруцеллез у детей»».
Иногда наблюдаются изменения глаз (ириты, хориоретиниты, увеиты, кератиты, атрофия зрительного нерва и др.). При аэрогенном заражении часто развиваются вяло текущие бруцеллезные пневмонии, которые безуспешно лечатся антибиотиками. Могут быть миокардиты, эндокардиты, аортиты и другие поражения сердечно-сосудистой системы.
Подробнее на diagnos.ru
26-7-2014 17:55 ryururu
да, из сырого молока изготавливается, но оно должно проходить анализы ( и не 1 раз, куча проверок и пр.) на микробное число и пр.
так что, теоретически из магазина заразиться невозможно.
но практически, если в лаборатории сделали анализ неправильно или не сделали вообще и остальные звенья поверили предыдущим (такое случается (изредка): просто ставят подписи и печати), то возможно заразиться, как и в деревне, в частном хозяйстве.
кроме того, сейчас многое (промышленно) делается из сухого молока, а в него превращают пастеризованное и пр.
и,кроме бруцеллёза, список большой.
30-7-2014 10:06 TEq
> еще остались те, кто уверен, что «молочко парное, из под коровки» полезнее и безопаснее заводского
(это я не ТС, а впринципе)
1-8-2014 17:33 mosolov
Jsem si jistý.
А заводское — это и не молоко, а обрат какой-то; пить можно, но на молоко похоже как крабовые палочки на краба.
1-8-2014 23:00 button
ryururu:
да, из сырого молока изготавливается, но оно должно проходить анализы ( и не 1 раз, куча проверок и пр.) на микробное число и пр.
так что, теоретически из магазина заразиться невозможно.
но практически, если в лаборатории сделали анализ неправильно или не сделали вообще и остальные звенья поверили предыдущим (такое случается (изредка): просто ставят подписи и печати), то возможно заразиться, как и в деревне, в частном хозяйстве.
кроме того, сейчас многое (промышленно) делается из сухого молока, а в него превращают пастеризованное и пр.
и,кроме бруцеллёза, список большой.
Промышленным образом из сырого молока ничего не делают, так что можно быть спокойным на этот счет
4-8-2014 10:16 LAVERON
Промышленным образом из сырого молока ничего не делают, так что можно быть спокойным на этот счет
Что зачит «промышленный способ»?
И как это согласуется с тем,что можно пойти на базар в день любой,и купить там продукт из молока -творог,сметану,йогурт,масло-изготовленное в условиях домашних?
Для варианта,что там инспекция санэпидемическая,ветринар,проверивший ранее корову продавца-сообщу еще один варинт-очень распространенный в реале-это вариант-когда продавец,продав своё молоко,творог,йогурт,масло,продаёт далее продукцию чужую под видом своей(просто потому,что спрос больше на продукцию в месте торговли,чем надой коровы одной своей. ).
4-8-2014 10:48 button
Originally posted by LAVERON:
Что зачит «промышленный способ»?
ну я не знаю даже как объяснить
короче можно в принципе взять молоко из-под коровки и сделать из него домашний творог.
но, если тебе надо сделать скажем тонну творога, то не получится сделать, взяв молоко из-под 100 коровок
Originally posted by LAVERON:
И как это согласуется с тем,что можно пойти на базар в день любой,и купить там продукт из молока -творог,сметану,йогурт,масло-изготовленное в условиях домашних?
а с чего ты взял, что на базаре творог и сметана — домашние? )
4-8-2014 11:15 LAVERON
короче можно в принципе взять молоко из-под коровки и сделать из него домашний творог.но, если тебе надо сделать скажем тонну творога, то не получится сделать, взяв молоко из-под 100 коровок
Я вот видал как-то,будучи на МОЛОКОЗАВОДЕ одном,как там привозят молоко машинами(цистернами специальными),и сливают в один чан огроменный(тонн так тридцать,как не поболее).
Кто там этих коров скурпулезно контролирует всех?
А из того чана-крфир получают,и пастеризации его не подвергают,это молоко.
А из соседннего чана-йогурт делают,и тоже-не подвергают патеризации в процессе,просто-вводят в него-сбраживающие бациллы.
То-же самое и с творогом.
Это-большое производство и большой молококомбинат.
Так вот у меня и вопрос по сути-бактерии бруцеллеза там в конечном продукте-присутствуют всё-же,или нет,почему,если нет,и как это возможно контролировать реально.
__________
(одна корова из всех тех,что слили в те три чана(а это порядка 30000 литров)-больна,например,непроверил её ветеринар,подмахнул справочку родственнику своему,не глядя,например).
4-8-2014 11:29 button
Originally posted by LAVERON:
А из того чана-крфир получают,и пастеризации его не подвергают,это молоко.
Originally posted by LAVERON:
А из соседннего чана-йогурт делают,и тоже-не подвергают патеризации в процессе,просто-вводят в него-сбраживающие бациллы.
а ты точно уверен что не кипятят? странно это очень.. . особенно для крупного производства.
Originally posted by LAVERON:
Кто там этих коров скурпулезно контролирует всех?
а всех и не надо. просто с партии берется проба и отправляется в лабораторию.
4-8-2014 11:39 LAVERON
а ты точно уверен что не кипятят? странно это очень.. . особенно для крупного производства.
Да,специально спрашивал,там нгет кипятильника в том чане,и даже нет тенов вообще-что-бы поднять температуру до такой,что-бы тот самый БРУЦЕЛЛЕЗ-убить.
а всех и не надо. просто с партии берется проба и отправляется в лабораторию.
В какой партии,уточните,в каждой машине,привозящей молоко из ебеней,где его сдают по канистачкам маленьким?
ИЛИ-В каждой цистерне,может- 10000-ти литровой,когда там смешаны уже сотни маленьких канистрочек,делают заборы?
4-8-2014 11:54 button
Originally posted by LAVERON:
Да,специально спрашивал,там нгет кипятильника в том чане,и даже нет тенов вообще-что-бы поднять температуру
странно, очень странно.. . хотя теннов там и не должно быть, я конечно не технолог, но вроде как пастеризуют паром обычно.
странно потому что в промышленном производстве все вымеряется до граммов и миллисекунд. Учитывается все включая даже скорость ветра на улице. Все для того чтобы получать стабильное качество продукции, и я не очень понимаю как это возможно без пастеризации из сырого сырья делать. Ведь вся эта кисломолочная продукция это работа специальных заквасок, бактерий.. . а сколько в сыром молоке из разных хозяйств всяких лишних бактерий? Нахрена производителю рисковать партией?
Originally posted by LAVERON:
В какой партии,уточните,в каждой машине,привозящей молоко из ебеней,где его сдают по канистачкам маленьким?
а черт их знает как они отбирают из каждой машины или еще как но нам периодически привозят сырое молоко на анализ.. . я вообще не особо понимаю нахрена, так как не припомню чтобы хоть один образец прошел микробиологию.. .
4-8-2014 12:18 LAVERON
странно, очень странно.. . хотя теннов там и не должно быть, я конечно не технолог, но вроде как пастеризуют паром обычно.
30000 литров -паром-обычно? )).
Приведите,если нетрудно-данные на жэту тему-ка еэто его паром пастеризуют?
Ведь вся эта кисломолочная продукция это работа специальных заквасок, бактерий.. . а сколько в сыром молоке из разных хозяйств всяких лишних бактерий? Нахрена производителю рисковать партией?
А как можно гарантировать вам-как потребителю,что коровы-не больны(ни одна из тех-вот нескольких сотен коров,молоко от которых слито в ту общую емкомссть)?
Солько раз в год всем тем коровам-делается анализ на БРУЦЕЛЛЕЗ?
Что это,кстати,за анализ такой?
а черт их знает как они отбирают
Ура,наконец-то удалось выяснить-вы так-же не знаете,как и я,но почему-то не сомневаетесь в качестве готового продукта?
Proč?
но нам периодически привозят сырое молоко на анализ.. . я вообще не особо понимаю нахрена, так как не припомню чтобы хоть один образец прошел микробиологию.
ЧТО-БЫ ВЫЯСНИТЬ-ЕСТЬ-ЛИ В ОБРАЗЦЕ НАЛИЧИЕ БАКТЕРИЙ БРУЦЕЛЛЕЗА,наверное )))!
4-8-2014 12:31 button
Originally posted by LAVERON:
30000 литров -паром-обычно? )).Приведите,если нетрудно-данные на жэту тему-ка еэто его паром пастеризуют?
ну уж погуглить мог бы и сам
OK:
Работает ванна длительной пастеризации следующим образом. пар через
коллектор (барботер) поступает в воду, заполняющую межстенное
ространство, и нагревает ее до температуры до.. . 96?С. Конденсат пара
смешивается с водой, излишки которой сливаются через переливную трубу.
Горячая вода через стенку внутреннего резервуара нагревает молоко. По
достижении заданной температуры паровой вентиль частично прикрывают и
выдерживают молоко при температуре пастеризации. Затем паровой вентиль
полностью закрывают и открывают вентиль холодной воды, которая постепенно
вытесняет из межстенного пространства горячую воду и охлаждает молоко.
После завершения технологического цикла молоко из ванны сливают, а
внутренний резервуар ванны и все детали, соприкасающиеся с молоком,
промывают моющим раствором и ополаскивают теплой водой.
Расход пара на пастеризацию 1000 кг молока в ваннах длительной
пастеризации составляет 100.. . 140 кг, что в 4,5. 5 раз больше, чем в
современных пластинчатых установках. Последнее свидетельствует о низкой
экономичности ванн длительной пастеризации и объясняется тем, что тепло,
затраченное на предварительное нагревание воды в рубашке ванны,
используется нерационально. Кроме того, в ваннах длительной пастеризации
неприменима рекунерация тепла, которая широко используется в пластинчатых
аппаратах.
Работает универсальный танк следующим образом. Перед началом
пастеризации межстенное пространство танка заполняют водой до появления ее
из переливной трубы. Затем заполняют танк молоком, включают мешалку и насос
циркуляции воды. После этого в барботер пускают пар и доводят температуру
воды до 90. 96?С. Излишняя вода (от конденсации пара) сливается через
переливную трубу.
После нагревания до заданной температуры, которую контролируют с
помощью дистанционного термометра, молоко выдерживают в течение
определенного времени, а затем прекращают подачу пара и пускают холодную
воду. Циркуляционный насос при этом отключают. После вытеснения горячей
воды через переливную трубу вновь включают насос и охлаждают молоко до
температуры на 2-3 ?С выше водопроводной воды. Для охлаждения молока до
более низкой температуры водопроводную воду отключают, а в змеевик
подают ледяную воду или рассол.
Мешалка и циркуляционный насос, перемешивая молоко и промежуточный
хладоноситель, ускоряет процесс охлаждения молока.
Чтобы предотвратить нагревание охлажденного молока в период
длительного хранения, мешалку и циркуляционный насос включают в работу
через каждые 1.5. 2ч.
К недостаткам универсальных резервуаров теплообменников, так же , как
и ванн длительной пастеризации, можно отнести: отсутствие рекунерации тепла
и постоянный контакт продукта с воздушной средой.
Originally posted by LAVERON:
А как можно гарантировать вам-как потребителю,что коровы-не больны(ни одна из тех-вот нескольких сотен коров,молоко от которых слито в ту общую емкомссть)?
да пофиг потребителю чем там в эбенях какая корова болеет
ему важно чтобы в продукте заразы не было а на то есть госты и прочее
Originally posted by LAVERON:
Ура,наонец-то удалось выяснить-вы так-же не знаете,как и я,но почему-то не сомневаетесь в качестве готового продукта?Почему?
