Proč nemůžeme dát na motory tenké mřížky, abychom zabránili ptákům dostat se dovnitř? Často totiž praskají motory a kvůli tomu se stávají i katastrofy. Je pro aerolinky jednodušší pokaždé koupit nový motor než instalovat mřížku?
Nejlepší odpověď
Dělají. Bojová letadla mají takové mříže, ale poskytují malou ochranu před ptáky. Mřížka je vyrobena ze silné titanové desky, ve které jsou laserem vytvořeny obdélníkové otvory požadovaného tvaru v požadovaném úhlu tak, aby stěny byly tenké. Mřížky se za letu zatahují, aby chránily motory před kameny při vzletu. A pták to snadno překoná, i když ve formě úlomků, ale letadlo bude muset naléhavě přistát.
Sergej V. VoroninUmělá inteligence (254776) před 7 lety
U vrtulníků to znamená, že chrání proti 7,62, ale ne proti ptákům? Ale vůbec je nedávají do letadel; nevím, kde by na některém z nich byly.
Sergej V. VoroninUmělá inteligence (254776) před 7 lety
A není to mříž, která vás chrání před kameny, ale závěs. Jeden kus. Například na MiG-29.
Jiné odpovědi
To je nemožné, trakce pravděpodobně nebude normální
Ian SergejevStudent (4) před 7 lety
Zabere to maximálně pár procent, ale ušetří to kolik lidí a nervů
Zaurchik Sage (14784) A kromě toho si představte hmotnost ptáka, který letí k letadlu, které dosáhlo rychlosti 500 km/h, která síť vás zachrání?
Idiocie je diagnóza, motor s titanovými pláty je jako drůbež nebo mleté maso přes pletivo, ale co sání vzduchu, když je rošt zanesený odpadky?
Ian SergejevStudent (4) před 7 lety
Přečtěte si o přistání na Chudzonu, kde ptáčkům praskly oba motory.
Mřížka může být vyrobena „rohová“
kdo k nám chodí s čím proč? Myslitel (8882), řekněte mi leteckému inženýrovi o přistávacím systému Hudson, sestupové dráze a rádiovém kompasu, a já se zasměju
Není to rošt, ale mlýnek na maso, ten je efektivnější. Mřížka vás ale při vysoké rychlosti nezachrání, pták se rozsype na malé kousky.
Ian SergejevStudent (4) před 7 lety
Přečtěte si o přistání na Hudsonu, kde ptáčkům praskly oba motory.
Shurik Žukov Oracle (50922) Byli tam velcí ptáci, kteří jsou vidět jen velmi zřídka.
No ptáček se tam nedostane celý, ale v kostkách. V principu to turboventilátor stejně zkazí.
Ale překážky v dráze proudění jsou pro motor velmi nežádoucí. Až do návalu.
Ian SergejevStudent (4) před 7 lety
Přečtěte si o přistání na Chudzonu, kde ptáčkům praskly oba motory.
Problém ptáků v motoru nesouvisí s mechanickým poškozením turbíny, ale s narušením proudění uvnitř kompresoru a následným buzením motoru.
Ian SergejevStudent (4) před 7 lety
při katastrofě na hudsonu došlo přesně k poruše
Sergej V. Voronin Umělá inteligence (254776) No, mohou to být staré motory. A i s přepětím dokáže výbuch spoustu věcí. Takže si myslím, že nějaká husa ve vlaku je stále problém, ale nezastavíš ji sítí. A mřížka z výztuže už bude mít čelní odpor a proudění se bude na vstupu do kompresoru turbulizovat a pokud do ní narazí pták, nevletí spolu s ním do motoru.
Protože nadělají víc škody než užitku.
Za prvé je ohrožena čistota sacího okruhu turbíny, což vede ke snížení aerodynamické stability a zvýšenému riziku rázů.
Za druhé, jak ukázaly experimenty (a byly provedeny), tato mřížka je velmi náchylná k námraze a kusy ledu, které z ní odcházejí, způsobují mnohem větší škody na turbíně než ptáci.
Pro moderní motory nepředstavují ptáci menší než kuřata vážné nebezpečí.
Ian SergejevStudent (4) před 7 lety
existuje také konstantní proudění vzduchu pro velké zatížení. jakou polevu?
Dmitry Umělá inteligence (569204) Obyčejná v důsledku kondenzace vlhkosti na nehomogenitě a taková mřížka vytváří nehomogenitu, tj. kondenzační centrum. Zamrzá s třeskem, experimenty byly prováděny opakovaně. Přečtěte si o námraze v letectví. I tak rychle se pohybující části, jako jsou listy vrtule, jsou náchylné (a docela náchylné) k námraze.
Bude silný odpor. Při rychlosti 1000 km/h je to velmi citelné a proudem přicházejícího vzduchu tyto mřížky rozbije. Raději vymyslete kondomy pro psy!!
Ian SergejevStudent (4) před 7 lety
rohové ocelové desky se nezlomí
Andrej Guguchkin Osvícený (22932) O námraze ti už psali výše
Ukázalo se, že mřížky jsou větší než letadlo a za letu spadnou. Jaký to má smysl? Motory snadno drtí kuřata v testech. Byly případy, kdy se do motoru dostal člověk a motoru se nic nestalo. Navíc při rychlosti 300 vrána rozbije mříž, vtáhne ji do motoru a pak se definitivně rozbije a vybuchne.
zkrátka jsme to jednou zkusili
nefungovalo
opustil tuto myšlenku
Protože inženýři nejsou idioti. Ptáci jsou zřídka nad 300 metrů, letadlo zůstává v takových nadmořských výškách několik minut během celého letu a pak pouze v oblasti letiště. Proto je snazší vyřešit tento problém rozptýlením ptáků poblíž letiště, než řešit spoustu problémů spojených s přítomností mřížek na motorech.
A vzhledem k vzácnosti ptáků, kteří se dostávají do motorů, může být oprava nebo výměna motoru levnější než náklady na zvýšenou spotřebu paliva kvůli mřížce chladiče.
Pštrosi tam neběhají
to jo! a vzduchový filtr je jako v autě!))
Říkáte tenká mřížka. Výhody z toho
Experti dotazovaní agenturou TASS poznamenali, že nemají úplné informace o situaci, takže je stále těžké posoudit, co se stalo.
O jednání posádky
Předseda Komise pro civilní letectví Rostransnadzor Oleg Smirnov: Na základě informací, které v tuto chvíli mám, pracovala posádka vysoce profesionálně a v podstatě předvedla zázrak. Neexistuje žádný jiný způsob, jak to vysvětlit. Jednal velmi kompetentně. Za prvé: rozhodl jsem se nečekat, až selže motor a letadlo okamžitě spadne jako kámen a ztratí rychlost, ale s letadlem přistát. A pak své rozhodnutí upevnil tím, že začal přistávat, aniž by uvolnil podvozek, „na břicho“. To má hluboký odborný význam. Všechny regulační dokumenty – mezinárodní i vnitrostátní – doporučují v případě přistání takto těžkého letadla mimo letiště tato přistání provést bez vysunutí podvozku, na holé břicho. Protože snižuje zničení částí letadla a konstrukce jako celku. A jelikož nedochází k žádné velké destrukci – palivové nádrže se neničí, palivo z nich neuniká, pak nedochází k požáru. A v omezeném prostoru letadla je požár strašná věc, nedávno to dokázaly události v Šeremetěvu.
Tak ho šetrně přistál, zorganizoval evakuaci cestujících – s dětmi, a to je také nelehký úkol – pomocí nafukovacího žebříku. A všichni zůstali naživu, letadlo nezačalo hořet. To vše je výsledkem toho, že velitel lodi v manuálním režimu, zdůrazňuji, dokázal přistát s letadlem a zachránit lidské životy. Hodnotit může pouze komise, která bude znát konkrétní akce, konkrétní fakta a výsledek rozluštění „černých skříněk“. Jde o specifika a já se spoléhám pouze na fakta, která mám. A až budou nová fakta, možná to přehodnotíme.
Regionální zástupce IATA (International Air Transport Association) v Rusku a SNS Dmitrij Shamraev: Pokud jsem pochopil, lidské oběti se vyhnuly – alespoň to je pozitivní výsledek práce posádky. Vše ostatní bude vyřešeno. Zařízení bylo poškozeno, jedná se skutečně o nouzovou situaci. Doufáme, že lidé budou nakonec v pořádku. Je potřeba analyzovat velké množství informací, spoustu faktorů, spoustu výpočtů. Nejprve musíte shromáždit fakta: jednání posádky, některé doprovodné faktory. Náklad byl plný a při startu vždy existují další rizika a hrozby. Hlavní je, že se předešlo alespoň nejvážnějším následkům.
De facto vy i já můžeme říci: je opravdu úžasné přistát s plným letadlem na poli a vyhnout se ztrátám. To samozřejmě znamená, že letadlo je v pořádku. Jako vždy v letectví [hraje roli] souběh mnoha faktorů – jednání pilotů, vybavení, možná příznivé povětrnostní podmínky. Díky bohu se vše víceméně povedlo.
Přečtěte si také
Případy nouzových přistání osobních letadel bez ztrát na životech
Fejetonista Flight International Vladimir Karnozov: Víme, že alespoň nikdo nezemřel. Několik lidí utrpělo různá zranění. Letadlo přistálo. Ale otázky zůstávají. V historii letectví se vyskytly případy, kdy civilní letadla přistála se dvěma selhávajícími motory a přistála na letišti, nikoli na volném prostranství. Ale neznáme skutečnou situaci, jak se vyvíjela okamžik od okamžiku. A i když můžeme říci, že jsou hrdinové a je třeba je za něco reprezentovat, já osobně zatím takové důvody nevidím.
Ctěný zkušební pilot SSSR Viktor Zabolotsky: Hodnotil bych [výkon posádky] A+. Posádka hned po vzletu narazila na problém, porucha motoru. Pokud pilot zdrží toto letadlo v tomto úhlu (úhel vzletu – pozn. TASS) byť jen na vteřinu, po druhé nebo třetí vteřině ztratí rychlost a kontrolu nad letadlem. Proto v této situaci musíte velmi rychle a plynule uvést letadlo do klesání a tuto rychlost udržovat. A pak – rozhodnout se, kam si sednout. Dokonce i ve starých učebnicích psali, že po selhání motoru musíte přistát před vámi a vyhnout se čelním nárazům. Velitel měl tento program v hlavě. Profesionální bylo i jednání letušek – s evakuací osob po schodech si rychle poradily.
Šéfredaktor portálu Avia.ru Roman Gusarov: Zastavení motoru při startu, bez ohledu na konkrétní důvod, je velmi nebezpečné, jde o nejtěžší fázi letu, kdy vše závisí na motorech. Letadlo právě startuje, nabírá rychlost, a když selže motor, už je špatný i jeden motor, když dva úplně špatné. Letadlo nemá ani výšku k manévrování, ani rychlost klouzání, otáčení a přistání na letišti. V této situaci proto nezbývá než se pokusit ji tam, kde je to nutné, zasadit. To, že to pro cestující skončilo tak dobře, je velké štěstí a skvělá práce posádky.
O ptácích
Smirnov: Docházelo, dochází a bude docházet ke srážkám ptáků s letadly. Taková je povaha ptáků a povaha letadel. Protože ptáci jsou řízeni svým vlastním velitelstvím a letadla jsou řízena svým vlastním, a není mezi nimi žádné spojení, mezi těmito velitelstvími. Pokud mezi nimi pomůžete navázat spojení, bude to průlom.
Přečtěte si také
“Moje nové narozeniny.” Cestující děkují pilotům havarovaného Airbusu A321
Šamrajev: Statistiky [o ptačích incidentech] jsou významné. Následky takových incidentů mohou být malé – pravděpodobně ve vaší paměti nejsou žádné [letecké incidenty], které by nastaly poté, co [pták zasáhl motor]. Ale to je vážné riziko a je třeba se s ním vypořádat. Letectví se důsledkům takových rizik daří vyhýbat. Buď technologie funguje, nebo akce pilotů pomáhají tuto situaci napravit. Ale to je hrozba, pokud motor nemůže fungovat v důsledku [zasáhnutí ptákem].
Rád bych zdůraznil, že letectví obecně je ve všech ohledech jedním z nejbezpečnějších druhů dopravy. Možná by stálo za to dále zlepšit úroveň bezpečnosti letu, ale to není důvod, proč už nelétat.
Karnozov: Dostat se ptáků do [letadlového motoru] je poměrně běžná situace. Ale ptáci jsou různí, stejně jako blesk: pokud je zasažen vrabec nebo kolibřík, je to jedna věc, ale pokud je to kachna nebo hejno ptáků, jsou to různé situace v závažnosti. Jsou známy případy, kdy vstup [ptáků do motoru] je až později určen nepřímými znaky, protože motor nadále pracuje. Selhání dvou motorů najednou v důsledku zasažení ptáků je velmi vzácný případ. Obvykle selže jeden motor. Situace je obecně nepříjemná, ale neustále se cvičí na simulátorech a je to nejčastější praktikovaná situace. Piloti opakovaně přistávají s letadlem s jedním motorem.
U dvou motorů – [to se stává] extrémně zřídka, jednou za pět až deset let. Navíc je to pro tento model obtížná situace, protože má elektronický řídicí systém a elektřinu vyrábí motor. A podle toho, když oba motory selžou, letadlo si de facto zachová ovladatelnost na velmi krátkou dobu. To je nevýhoda Airbusu A320 a dalších moderních modelů kvůli množství elektroniky. Posádka má velmi málo času na rozhodnutí.
O motorech
Smirnov: Výrobci motorů pracují na nasměrování proudů přiváděného vzduchu tak, aby ptáci nepadali na lopatky kompresoru. A to se částečně daří, ale nikdy se to nepodaří úplně. Protože jak zavíráte vstupní otvor?
Přečtěte si také
“Každý z nich je vybroušený diamant.” O posádce, která dokázala zachránit stovky životů
Karnozov: Motory očekávají, že ptáci zasáhnou, ale očekávají, že dojde k bezpečnému zničení. Podle návrhu přestane proudový motor fungovat, pokud narazí na ptáka nebo několik ptáků. Existují případy, kdy při nárazu ptáků došlo k rozdrcení turbíny a motor pokračoval v práci. Podstatou certifikačních požadavků je, aby vadný motor nepoškodil konstrukci letadla. Samotný motor je poškozen a selže, ale jeho konstrukce je taková, že nepoškodí letadlo ani řídicí systém.
Proudový motor je vyroben tak, že nasává vzduch. Pokud nasadíte sítě (nasadí je na stíhačky), pak je to vždy ztráta. A to nelze provést při všech rychlostech a [síťka] problém zcela nevyřeší.
O práci letišť při plašení ptáků
Smirnov: Úkoly přidělené Zemi jsou také obrovské. Existuje celý systém, který plaší ptáky, elektronické nebo rádiové systémy, které produkují vhodný zvuk nebo frekvence, které by ptáky měly vyplašit. To je ale kluzký byznys, sám jsem to na jednom z pobaltských letišť mnohokrát řešil. Rackové se nabažili a rozhodli se nainstalovat repelentní systém. Postavili jsme to, ornitologové nám řekli, co máme nahrávat – nahráli zvuk, když je racek hodně zraněný, křičí. A tento zvuk vyplašil racka. A pak to najednou začalo lidi přitahovat – jako by se hrnuli pomáhat. Zde je tedy stále potřeba výzkum. Ale přesto všechna letiště taková zařízení mají.
Šamrajev: Hlavní otázkou pro nás, Mezinárodní asociaci leteckých dopravců, je podívat se na to, jak je organizována situace [v oblasti letiště], abychom zabránili takovým [situacím], kdy se ptáci dostávají do motorů. Pokud se tato verze potvrdí a ptáci byli skutečně příčinou incidentu, musíme se vážně podívat na to, jak je oblast kolem letiště uspořádána. Na to existují různá řešení.
Nevím, co je v Žukovském, jestli je poblíž skládka nebo nějaké vodní plochy, a jaká opatření jsou přijímána, aby se sem ptáci nedostali.
Známe úspěšnou práci v Petrohradě – byla tam skládka, s ní byla přijata nezbytná opatření, aby se zabránilo ohrožení aerolinek létajících do Pulkova. Jen nevím, co je v Žukovském – je to docela mladé letiště. Komise se tím bude zabývat. Často se stává, že první závěry jsou mylné. Tak si počkáme.
Karnozov: [Pro boj s problémem, kdy se ptáci dostávají do leteckých motorů] je na letištích odpuzování ptáků. Za ornitologickou situaci odpovídá letecká základna.
